Rappel du premier message :

Bonjour,

Au cours de mes diverses divagations sur le forum, j'ai pu y apprécier la présence très prononcée d'une économie, centrée autour de la monnaie que l'on appelle "étoiles". Cette économie, déjà très développée autour des rémunérations de métiers, des placements immobiliers, mais aussi des aides comme la bourse (type CROUS), manque néanmoins d'énergie et d'adrénaline. Tout y est assez déterministe, et l'aspect aléatoire -source inépuisable d'excitation- manque terriblement.

C'est ainsi que, comme toutes les économies développées à travers le monde, ce RPG peut y voir des avantages à créer une bourse (type CAC40).

Pour l'UU, cela représenterait un nouvel entrain considérable pour leur monnaie, et peut-être que cette innovation inédite sur Habbo (je pense) attirera du monde.
Pour les joueurs, cela représenterait pour eux l'occasion de s'enrichir de façon intelligente et de renverser, pourquoi pas, le clivage entre riches et pauvres.

La réalisation de celle-ci peut être considérée comme complexe pour certains, mais la maintenance d'une telle bourse sera, pour le ministre en charge, un jeu d'enfants une fois le principe compris.

Pour ceux qui souhaitent savoir comment je compte m'y prendre, j'ai pris la liberté d'écrire une petite ébauche du problème statistique sous-jacent :

Spoiler:

Les possibilités sont infinies. On peut favoriser une action par rapport à une autre (si le sous-groupe fait une bonne action par exemple) en augmentant légèrement la moyenne de la loi normale. On peut aussi régler le coefficient d'asymétrie de la loi normale pour augmenter la probabilité d'avoir des taux positifs (lors d'évènements par exemple) ou négatifs...

Concernant la maintenance, elle nécessite seulement de savoir manipuler Excel. J'ai proposé de changer les taux chaque jour, mais ça peut être une fois par semaine si les moyens de maintenance sont trop faibles.

Citation :

Investir en bourse, ce n'est pas jouer à la loterie. En bourse, on peut relativement (même si la marge d'erreur reste grande) prédire les fluctuations des actions. À la loterie, on ne peut en aucun cas prédire le résultat. C'est précisément ce subtil mélange de prédictibilité et d'aléatoire qui fait tout le charme du trading.
En résumé, pour investir en bourse, il faut agir avec intelligence. Pour jouer à la loterie, il faut juste se munir d'un fer à cheval et d'un trèfle à 4 feuilles.

Oui, c'est bien ce que je disais, mais sans la vente ce n'est pas du trading.
Dans ton système, si j'investis le jour 1, ça sera vendu automatiquement le jour 2. Or le taux peut être intéressant le jour 1, être encore plus bas le jour 2 et remonter en flèche le jour 3. Donc tu perds, alors que tu avais bien prévu.
De plus le joueur va donc en racheter plein le jour 2, ce qui fera encore + de transactions à gérer sur son profil.

Citation :

Aucun responsable ne devra effectuer quelque calcul que ce soit. Il y a seulement un modèle probabiliste à déterminer au moment de créer la bourse. Mais une fois celle-ci créée, le calcul des cours revient juste à rentrer une simple formule dans un tableur, ce qui prend approximativement une seconde en la copiant-collant.
Au final, c'est bien ce que je disais, l'unique problème (et je l'admets) est celui de la mise à jour par les ministres et/ou responsables des comptes des investisseurs.

Je ne parlais personnellement pas du calcul des cours de la bourse... Mais effectivement, il faudra aussi mettre à jour manuellement et tous les jours le cours de la bourse sur le site.
Pour que quelqu'un participe à la bourse, il faut qu'il achète un certain nombre d'actions au prix déterminé avant. Chaque joueur ne mettra pas la même somme sur la même action. Ceci créée de nombreux calculs...

Citation :

Juridiquement, l'UU serait obligée d'inciter leurs joueurs d'aller sur un site web dont ils ne savent : ni comment seront gérées les informations de leurs utilisateurs par le site en question (les revendent-ils ?), ni comment ce site évoluera dans le futur (on fait quoi s'il publie des contenus illégaux ou immoraux du jour au lendemain ?)

Déjà à l'heure actuelle, le site de l'université et son contenu ne leur appartiennent pas. Tout ce que tu dis s'applique également pour l'université, mais tu viens quand même et ne sembles pas être au courant. Forumactif peut très bien décider de mettre des publicités porno sur le site du jour au lendemain. Ils ne le font pas car ils ont tout à perdre. C'est la même chose pour ces sites de trading, surtout ceux qui ont une bonne réputation et qui sont dans le domaine depuis plus de 10 ans... Tu te crois protégé ici mais tu ne l'es pas.
Bref en définitive tes remarques seront annihilées par le choix d'un bon site de trading.

Citation :

Moralement, on incite des enfants dont la moyenne d'âge est de 14 ans à aller sérieusement trader sur des sites de simulation. Toi qui parlait de complexité, il va y en avoir de la complexité, parce qu'ils ne vont même pas comprendre le contenu de la page d'accueil.

Il faut arrêter d'infantiliser les jeunes! Ils vont apprendre et voir les effets de leurs actions en temps réel. Vois ça comme un TP. Au pire, tu n'auras qu'à leur donner des cours de trading en parallèle et/ou une documentation pour utiliser le site de trading peut être créée.

Citation :

La proposition de bourse que je fais en revanche est on ne peut plus simple en comparaison : choisir d'investir (ou non) un montant X d'argent sachant que le cours est à Y%.

Encore une fois, non pour la mise en place, ce que tu as proposé est trop lourd  et ne verra jamais le jour tel quel. De plus ici, tu perds les gens dès que tu parles de pourcentage... Donc ça ne simplifie rien, autant passer à la pratique

Même avec les ventes Magic, ce ne sera de toute façon toujours pas du trading.
Nous sommes obligés de rentrer dans une politique de simplification du système afin de le rendre compréhensible par des jeunes. Alors jusqu'où on simplifie ?
La réponse que j'apporte à cette question n'intègre effectivement pas le principe de ventes d'action. Mais tu es en droit d'en apporter une qui l'intègre. C'est une question de choix.

Tu poses ensuite une autre question intéressante : si on a un taux intéressant le jour 1, le restera-t-il le jour 2 ?
La réponse est que cela dépend du modèle d'évolution des cours. Celui que je propose garantit un écart-type entre un taux le jour 1 et un taux le jour 2 qui ne dépasse pas 3%. Cela veut dire que, si on note X(i) est la variable aléatoire donnant le pourcentage du taux jour i, on a P(-3% < X(i)+X(i-1) < +3%) > 70%. En résumé non, on ne peut pas avoir un bon cours jour 1 et un cours de merde jour 2.
Pour le problème des abus, on peut toujours limiter les investissements, chose que je soutiens depuis le début. L'ouverture de la bourse peut aussi se faire chaque semaine, ou encore chaque mois, simplifiant le travail des ministres.
Effectivement, les joueurs n'investiront pas la même somme. Mais c'est tout le temps le même calcul à ré-itérer : un calcul de pourcentages. Avec un tableur, c'est chose aisée.

Concernant forumactif, tu te trompes, les propriétaires des forums sont juridiquement responsables du contenu de leur forum. Concernant les publicités sur les forums, ce sont des annonces Google. Et les annonces Google sont des annonces ciblées. Tu peux, soit dit en passant, régler tes préférences vis-à-vis de ces annonces sur ce lien http://www.google.com/ads/preferences/
Tu ne peux tomber sur des sites pornographiques que si tu y vas souvent, du moins assez souvent pour que Google considère que c'est ce que tu aimes.
D'ailleurs en créant un forum, tu acceptes un contrat avec forumactif et ceci en fait partie.
D'après ce que je sais, nous ne sommes liés par un contrat avec aucun site de trading.

Enfin, les TPs ils peuvent les faire sur notre bourse. Puis si ici on perd les gens avec des pourcentages comme tu le prétends, autant ne pas faire de bourse effectivement. Mais autant oublier tout de suite aussi l'idée selon laquelle ils comprendront un site de trading...

C'est très honorable de ta part de proposer une telle réforme. 

Merci à toi d'apporter cette idée et de donner tout ce temps pour nous faire comprendre ta vision de la réforme. 

Je ne comprends pas tout non plus, malgré cela tu écris bien et les choses sont bien expliquées. 

Tu dois sûrement être du domaine dans la vie réelle pour te consacrer ainsi, c'est tout à ton honneur.

En espérant que ta réforme soit prise en compte par les ministres, 

Tu as mon soutien.

Citation :

Tu poses ensuite une autre question intéressante : si on a un taux intéressant le jour 1, le restera-t-il le jour 2 ?
La réponse est que cela dépend du modèle d'évolution des cours. Celui que je propose garantit un écart-type entre un taux le jour 1 et un taux le jour 2 qui ne dépasse pas 3%. Cela veut dire que, si on note X(i) est la variable aléatoire donnant le pourcentage du taux jour i, on a P(-3% < X(i)+X(i-1) < +3%) > 70%. En résumé non, on ne peut pas avoir un bon cours jour 1 et un cours de merde jour 2.

Ça n'a rien à voir avec ma remarque, ou de très loin.
Cela limite juste les variations entre les jours. Ce qui veut dire que tu peux toujours avoir un taux intéressant (càd bas) le jour 1 et un taux encore plus intéressant (càd encore + bas) le jour 2. Donc, encore une fois, même en ayant bien anticipé, tu perds toujours.

De plus limiter l'écart entre 2 ouvertures de bourse va créer d'autres problèmes: l'arrondissement des étoiles et l'envie de participer.
Il y aura souvent un taux de 1%. Comment gérer quelqu'un qui met en jeu 50 étoiles, puisqu'il est censé obtenir 50.5 étoiles?
Ensuite, il n'y a qu'une centaine de personnes qui ont + de 200 étoiles. Avec une espérance d'augmentation de 3% maximale, si ces personnes mettent leurs 200 étoiles en jeu, on passe de 200 à 202 étoiles. Une augmentation spectaculaire, n'est ce pas? Par sûr que beaucoup voudront perdre du temps et participer à ça pour gagner si peu.

Citation :

Pour le problème des abus, on peut toujours limiter les investissements, chose que je soutiens depuis le début. L'ouverture de la bourse peut aussi se faire chaque semaine, ou encore chaque mois, simplifiant le travail des ministres.

Oui effectivement, limiter la bourse à une ouverture par semaine ou par mois serait + gérable et réglerait de nombreux soucis. On pourrait aussi limiter les achats en bourse à un seul achat par personne pour une ouverture de bourse.
Ce qui limite les triple posts et les triple calculs pour le même résultat.

Citation :

Concernant forumactif, tu te trompes, les propriétaires des forums sont juridiquement responsables du contenu de leur forum.

Oui les propriétaires sont responsables de ce qui est posté, mais forumactif peut modifier le site sans le consentement du propriétaire. Forumactif se dédouane de toute responsabilité assez facilement. De même les propriétaires n'ont aucun contrôle sur l'utilisation des données de leurs utilisateurs faite par forumactif.
Tu peux consulter ce qui est accepté par le propriétaire du forum, à sa création  ici:
https://www.forumactif.com/conditions-generales
Au niveau de la modification du forum:
"RESPONSABILITÉS
De la société : Les informations communiquées sur le site sont fournies en l'état. La société ne donne aucune garantie, explicite ou implicite et n'assume aucune responsabilité relative à l'utilisation de ces informations.
Ces informations peuvent être modifiées ou mises à jour sans préavis."
Au niveau des données des utilisateurs:
"UTILISATION DE VOS DONNÉES PERSONNELLES
En utilisant ce site, vous consentez à l'utilisation par notre site des données personnelles vous concernant, que vous avez communiquées.
[...]
Nous sommes susceptibles de partager des informations non personnelles sous forme collective avec des tiers.
[...]
Nous pourrions également communiquer des informations à des tiers dans des circonstances précises [...]"
Evidemment que tes informations sont récoltées et revendues. C'est le fond de commerce de tous les sites qui n'affichent pas de pub. Si tu ne paies pas d'une façon ou d'une autre, c'est toi qui est vendu. C'est la même chose avec les services et applications de téléphone

Citation :

Concernant les publicités sur les forums, ce sont des annonces Google. Et les annonces Google sont des annonces ciblées. Tu peux, soit dit en passant, régler tes préférences vis-à-vis de ces annonces sur ce lien http://www.google.com/ads/preferences/
Tu ne peux tomber sur des sites pornographiques que si tu y vas souvent, du moins assez souvent pour que Google considère que c'est ce que tu aimes.
D'ailleurs en créant un forum, tu acceptes un contrat avec forumactif et ceci en fait partie.

C'est faux. N'importe quel site peut afficher une publicité sans passer par Google... Par exemple, il est possible de mettre une banderole en dur qui pointe vers un autre site.

Citation :

D'après ce que je sais, nous ne sommes liés par un contrat avec aucun site de trading.

Evidemment et on ne le sera jamais. De toute façon, sur ces sites là, tu ne donnes qu'un pseudo et un mot de passe. Après, comme sur tous les sites, tu peux empêcher qu'on te traque, limiter ce que tu partages et aussi bloquer les cookies. C'est à l'utilisateur de faire les démarches d'anonymisation, comme partout sur internet.

Citation :

Enfin, les TPs ils peuvent les faire sur notre bourse. Puis si ici on perd les gens avec des pourcentages comme tu le prétends, autant ne pas faire de bourse effectivement. Mais autant oublier tout de suite aussi l'idée selon laquelle ils comprendront un site de trading...

Non car il y a une différence entre expliquer de façon macroscopique et microscopique. Quand tu étais en primaire et qu'on t'a appris à faire 1+1=2, on ne t'a jamais parlé de la théorie des ensembles, ni prouvé que 1+1=2. Tu as quand même bien intégré que 1+1=2 et tu as compris le concept global des additions.

Je remercie toutes les personnes s'exprimant en faveur (ou non) de mon idée. Je reste bien entendu à l'écoute de toute critique.

En particulier pour Magic, je suis content de voir que mon idée t'inspire. Je serais d'ailleurs ravi de discuter d'elle avec toi en face à face, tu sembles être plein d'idées. Mais je vais tout de même apporter ici des éléments de réponse à tes préoccupations.
Dans l'hypothèse où l'on ferait plutôt une ouverture par semaine, il est clair qu'il sera nécessaire de réajuster le modèle pour qu'il offre de plus grands taux. Le modèle de la moyenne centrée à 0 et d'écart-type à 3% convenait plutôt à une évolution journalière.
Avant de discuter de ces paramètres, il faut donc déjà que l'on se mette d'accord sur la période d'ouverture de la bourse. Ensuite, il sera pour nous aisé de paramétrer une évolution qui nous conviendrait à tous.

J'ai lu les conditions générales. Mais ta lecture en est pour le moins assez lacunaire. Ce n'est pas la société forumactif qui peut modifier le contenu du forum sans préavis, mais bien le propriétaire ! Le paragraphe cité traite précisément de la responsabilité de la société vis-à-vis de ça, ils ne sont aucunemenont responsable des contenus notamment parce que celui-ci peut être modifié sans préavis par le propriétaire...
Concernant les données personnelles, tu l'as cité toi-même, aucune n'est transmise à des tiers publicitaires et c'est bien de ces données dont je parlais. Seules les informations non personnelles sont transmises.
Oui les sites peuvent mettre les publicités qu'ils souhaitent. Et dans le cas de forumactif, que tu le veuilles ou non, ce sont bien des annonces Google !

Enfin, je n'ai jamais dit qu'on informerait tous les universaliens de la théorie derrière la bourse si nous décidons de la créer. J'ai même toujours soutenu le contraire. Je pense que l'on partage le même point de vue là-dessus mais tu n'as pas dû comprendre le mien. Mais oui, comme sur un site de trading, ils ne verront que la partie visible de l'iceberg et se contenteront de faire des investissements.

Je remercie aussi Jules pour sa réponse.

Pollaczek Khintchine

Citation :

Dans l'hypothèse où l'on ferait plutôt une ouverture par semaine, il est clair qu'il sera nécessaire de réajuster le modèle pour qu'il offre de plus grands taux. Le modèle de la moyenne centrée à 0 et d'écart-type à 3% convenait plutôt à une évolution journalière.
Avant de discuter de ces paramètres, il faut donc déjà que l'on se mette d'accord sur la période d'ouverture de la bourse. Ensuite, il sera pour nous aisé de paramétrer une évolution qui nous conviendrait à tous.

Ca ne dépend pas de la durée entre les ouvertures de bourse. Comme les personnes qui jouent ne décident pas du moment où elles vendront leurs parts, la vente se fait automatiquement.
Ce qui signifie que la vente se fera soit à l'ouverture suivante de la bourse, soit après un nombre X fixe d'ouvertures.
Si le premier cas est choisi, 3% n'est pas assez.
Si le deuxième cas est choisi, les personnes peuvent supprimer/modifier leur post à leur avantage. Ce qui est inapplicable.
Mais effectivement, tout cela est à définir

Citation :

Ce n'est pas la société forumactif qui peut modifier le contenu du forum sans préavis, mais bien le propriétaire !

Oui et non, forumactif fournit du code de base et laisse le propriétaire faire quelques personnalisations. Le propriétaire ne peut pas tout toucher. En ce sens, forumactif pourrait très bien glisser du contenu non voulu par le propriétaire. Evidemment le propriétaire est responsable en + de ses propres actions sur le forum.

Citation :

Concernant les données personnelles, tu l'as cité toi-même, aucune n'est transmise à des tiers publicitaires et c'est bien de ces données dont je parlais. Seules les informations non personnelles sont transmises.

Tu ne lis pas assez entre les lignes.
"Nous pourrions également communiquer des informations à des tiers dans des circonstances précises "
Ces circonstances précises ne sont pas pleinement établies. Ils sont donc en droit de transmettre n'importe quelle information, personnelle ou non, à n'importe quel moment.

Pour la suite, tu n'as pas compris mes remarques sur les pub. De toute façon, utiliser GoogleAd n'exclut pas d'utiliser d'autres moyens publicitaires telles que des bannières fixes.

Citation :

Mais oui, comme sur un site de trading, ils ne verront que la partie visible de l'iceberg et se contenteront de faire des investissements.

Donc on est d'accord, autant passer direct sur un site de trading, au lieu de faire une copie de mauvaise qualité!

Bien entendu que les moyennes vont dépendre de la durée entre chaque ouverture. Nous n'allons pas offrir des cours à 3% à des personnes qui ont attendu un mois. Car sinon, effectivement, personne ne participera.

Il est tout aussi clair, d'autre part, que forumactif ne peut pas intervenir directement sur un forum sans le consentement direct du fondateur, sauf bien entendu si celui-ci va à l'encontre de la Loi ou des CGU (et encore, ils donnent même dans ce cas un délai avant l'intervention).

Dans certaines circonstances exceptionnelles, forumactif est emmené -je te l'accorde- à partager certaines de nos données personnelles :

CGU a écrit:

Nous pourrions également communiquer des informations à des tiers dans des circonstances précises notamment à la requête d'une autorité publique, à des fins de prévention des fraudes ou des dommages imminents, ou encore afin d'assurer la sécurité de notre réseau et de nos services.

Forumactif ajoute à ce propos :

CGU a écrit:

Lorsque nous avons recours à des tiers pour le traitement de vos informations personnelles, nous veillons à ce qu'ils respectent notre Charte de Confidentialité ainsi que toutes mesures de confidentialité et de sécurité appropriées.

Tout va bien !

Forumactif n'utilise que des annonces Google. Nous parlons seulement de forumactif. L'affaire est entendue !

Enfin non, ne conclue pas trop vite quant à mon approbation sur ton idée. J'ai seulement mix en exergue un point en commun entre nos deux idées, qui est que nous cachons tous deux la théorie aux utilisateurs. Il est embêtant que tu fasses fi de mes autres réticences !
Puis ne sois pas si difficile, la copie ne serait pas de mauvaise qualité, mais tout à fait adaptée à son public. Elle est seulement simplifiée dans son fonctionnement.

Non sérieux vous êtes lourds. On dirait un livre sur une série.